| Автор |
Сообщение |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 20 сен 2009, 14:00 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1192
|
|
На вчерашнем собрании посвященном юбилею Фортуны Sakura, в числе прочих мыслей, выссказал мысль о проведении внутриклубного командного турнира. Хочу здесь открыть обсуждение на эту тему. Sakura, если вдруг забегаю сильно вперед (поперед батьки) - не бейте сильно по рукам.
Командный турнир - это действительно интересно. Азартно. Эмоционально. И полезно - в рамках подготовки к официальным комадным турнирам. В команде ты отвечаешь не только за себя, но и за общий результат, а значит ответственность и нагрузка на нервы - в тройне.
Как делиться клубу на команды? Хороший вопрос. Sakura упоминал, вроде бы деление по территориальному признаку (напр. округа Москвы).
Я бы предложил другую модель. Конечно же с использованием имеющегося у нас мощнейшего инструмента - клубного рейтинга. Причем делиться не просто 1-8-16... а так, чтобы учитывалась именно СУММА рейтинга игроков. То есть команды подбираются так, чтобы суммы рейтингов игроков были максимально близки у всех команд. Это означает что лидерам, а тем паче Суперлидерам (Р. Султанов) придется несладко - к ним в команду добавят игроков из рейтингового подвала. Сможет ли, например, команда Султанов-Немов-Сементковский-Масляков одолеть команду, (напимер) Агапов-Зверков-Валиулин-Данилов. Я думаю - сможет, но в интересной и непредсказуемой борьбе. Конечно, здесь без математики не обойтись... Ну и что. Дартс не толкание ядра - здесь думать надо немного. Как это реализуется на практике? Участники собираются на турнир. Скажем 16 или 24 игрока. В компьютерную программу вводятся рейтинги всех пришедших игроков. Она думает немного (просчитывает варианты), а затем выдает составы команд - с учетом соблюдения критерия максимальной близости суммарного рейтинга. Интересная задачка для знакомых с программированием, неправда-ли? Непростая конечно, но Бухгольца ведь уже освоили...
Ваши мысли по командному турниру?
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 20 сен 2009, 16:58 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1302 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Sement писал(а): В компьютерную программу вводятся рейтинги всех пришедших игроков. Она думает немного (просчитывает варианты), а затем выдает составы команд - с учетом соблюдения критерия максимальной близости суммарного рейтинга. А что такая программа уже есть? Простейшие математические рассуждения приводят к таким мыслям - деление на команды по рейтингу будет равномерным только при условии, что из 16 человек есть явные 4 кластера примерно равных по силе участников. И если взять по одному игроку из каждого кластера, то получатся примерно равные по силам команды. Но если деление на кластеры не пропроциональное, то из 16 человек 4 примерно равных команд не получится. В общем надо из участвующих в командном турнире выделить 4 кластера и формировать команды исходя из этих кластеров. Хотя в данном случае формула 1+1+1+1=4 не будет правильной! В одной команде это может быть 2 или 3, а в другой 5 или 6.
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
Alushta
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 20 сен 2009, 19:38 |
|
 |
| Давно я тут |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:12 Сообщения: 744 Откуда: троицк
Разряд: 1
|
Командный турнир это всегда здорово уже потираю руки , Есть полет фантазии 1001, крикет и т.д. я тремя дротиками ЗА 
_________________ 167!167!167! Вот наш девиз и цель!
|
|
 |
|
 |
|
TAN
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 12:56 |
|
 |
| Гость |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:38 Сообщения: 48
|
Тоже за, но только при формате, когда на одной мишени играют не более двух человек из одной команды. А команды по численности пусть будут какие угодно, хоть по 10 человек. Делиться при этом можно как в детстве. Помните? Самые сильные игроки начинают подбирать себе членов команды, исходя из того материала, который имеется в наличии. Например, решили разбить на три команды всех присутствующих. Смотрим в рейтинг, ищем трех самых сильных на сегодня из присутствующих. Выводим их на середину, присваиваем им звание капитанов, и они по очереди (начинает самый "низкорейтинговый" капитан) подбирать к себе в команду бойцов. Какой плюс? Прогу писать не надо  .
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 20:39 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1192
|
TAN писал(а): Тоже за, но только при формате, когда на одной мишени играют не более двух человек из одной команды. Я бы предложил играть не так как это происходит на Московских соревнованиях - в 1001 один лег на мишени играют шесть человек, а так как это происходит на официальных российских - игра один на один в 501. Каждый игрок играет один лег с каждым из команды соперников. И плюс капитаны - еще один лег - 17й. То есть до 9 побед. Если чуть не так - поправьте те, кто в Электростали играл в команде и хорошо помнит как это было. С программой я конечно загнул... То есть это интересная задачка для програмистов, но на практике. конечно проще без программы обойтись. Делится например так: А:1-8-9-16 B: 2-7-10-15 C: 3-6-11-14 D: 4-5-12-13 Или так, как TAN предложил - "как в детстве". Мож запишем командный турнир в одну из вакантных дат этого сезона?
|
|
 |
|
 |
|
Саныч
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 21:12 |
|
 |
| Давно я тут |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:50 Сообщения: 494 Откуда: Москва
Разряд: 1
|
Sement писал(а): Мож запишем командный турнир в одну из вакантных дат этого сезона? Вообще неплохая идея, интересно может получиться.
|
|
 |
|
 |
|
TAN
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 21:57 |
|
 |
| Гость |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:38 Сообщения: 48
|
|
А с другой стороны, идея Сакуры мне кажется все же интереснее. Землячество, понимаешь. Любера против Орехово-Зуевских. Почему бы нам действительно не выяснить, кто сильнее, Север или Юг? Даже если по рейтингу одна команда будет явно слабее, все равно интересно! Мотивчик побороться за победу прекрасный. Да и счет тоже немало значит. Пройдет время, и можно будет повторить. Мне идея явно нравится. Поддерживаю.
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 22:07 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1302 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Sement писал(а): Мож запишем командный турнир в одну из вакантных дат этого сезона? Если внимательно посмотреть мое сообщение, то именно это я и предлагал 03.10 - ??? может крикет? 24.10 - парный турнир, личка (олимпийка) 14.11 - командный турнир 3 октября SakurA предложил провести простой турнир на рейтинг. А парный или командный турниры можно в эти даты или поменять местами. Я просто привязывался к Электростали и командному Чемпионату Москвы - за неделю в качестве тренировки.
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
SakurA
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 23:01 |
|
 |
| Давно я тут |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:11 Сообщения: 2649
Разряд: 2
|
Я предлагаю тот формат который предлагал Челнокову в конце весны. В команде минимум 4 муж. и 2 женщ. но играть не по легам, а по сетам до 3-х побед. 4 игры одиночки мужских, 2 одиночки женских. 2 парных муж, и 1 жен. 1 микст и 1 командная игра 6 на 6 в "1001" до 2-х побед. Итого 11 сетов. Счет допустим -11:0 или 6:5. Я даже положение в майле выкладывал. Думаю все читали. Территориально разбивать предлагаю, чтобы поактивнее игроки клуба были с прилвечением к своим командам новых игроков. Север, Юг , Запад, Восток. Пока 4 команды. В команде Юга - сильные игроки женщины Маша и Татьяна, на Востоке тоже есть женщины в команду. Чередов и Валиулин подготавливают потихоньку  . А как на Севере и Западе дела? Вот я что имею ввиду. Потом в итоге к нам всё-таки кто-то ещё присоединится. Думаю первыми будут "Алиса" Красногорск. а потом и "Дабл-мабл" и в итоге ещё и "Трибл-библ" появится. Меня убеждают ветераны , что пробовали командами играть - не получилось, неинтересно. Я не верю. У нас получится. А разбиваться по рейтенгу, или как в детстве - это для тренировок. Я хочу чтобы командный турнир в итоге вышел за клубные рамки.
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Командный турнир. Обсуждение проекта. Добавлено: 21 сен 2009, 23:07 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1302 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
SakurA писал(а): А как на Севере и Западе дела? А у них наверное как в японском театре - все роли исполняют мужчины А если серьезно, то эта модель будет работать при наличии одной дартсвумен на двух дартсменов, да еще из одной части света. Мне это кажется маловероятным на данный момент.
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|