1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>
Суббота Фев 11
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Спортивные сообщества » Дартс-клуб "Фортуна" г.Москва




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 14:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1149
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Тут случайно прочитал про швейцарскую систему проведения турниров. Может нам попробовать провести пробный турнир в следующем году по этой системе?

Если кратко, то формат такой.

Цитата:
Швейцарская система является единственной альтернативой игре на выбывание в случае, когда в соревновании участвует большое число игроков. Число туров в ней незначительно превышает число туров нокаут-системы (олимпийка), оставаясь в приемлемых рамках даже для самых крупных турниров.

При проведении турнира по швейцарской системе в каждом туре (кроме первых одного — двух) встречаются игроки примерно равной силы, причём победа в такой встрече обеспечивает существенное улучшение позиции в турнире, а поражение чувствительно опускает игрока вниз. Такое свойство швейцарской системы предполагает напряжённую и интересную борьбу.


1. В первом туре пары разбиваются или случайным жребием, или по рейтингу игроков: игроки разбиваются на две равные группы по рейтингам (группу сильнейших и группу слабейших по рейтингу), после чего пары составляются по принципу: сильнейший из первой группы против сильнейшего из второй, второй по силе из первой группы против второго по силе из второй и так далее. Если, например, в турнире 40 участников, то первый (по рейтингу) играет с 21-м, второй с 22-м и т. д. При нечётном числе игроков, игрок имеющий последний номер получает в первом туре очко без игры.
2. В следующих турах все игроки разбиваются на группы с одинаковым количеством набранных очков. Так, после первого тура, групп будет две: выигравшие и проигравшие. Если в группе оказывается нечётное количество игроков, то один игрок переводится в следующую, ближайшую, очковую группу.
3. Пары игроков для следующего тура составляются из одной очковой группы по тому же, что и в первом туре, рейтинговому принципу (лучший игрок из верхней половины группы по возможности встречается с лучшим игроком из нижней половины этой группы). При этом, однако, не допускается, чтобы одна и та же пара играла в турнире более одной игры.
4. Места в турнире распределяются по набранному количеству очков.
5. Участники, набравшие равное количество очков, обычно распределяются по среднему рейтингу соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место) или так называемый «коэффициент прогресса» — более высокое место получает игрок, который по ходу турнира дольше находился на более высоком месте, чем набравший равное число очков соперник).

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 14:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1114
Любопытно...
но пока плохо понятно.
Есть ли выбывания?
Сколько туров проводится (например при 32 участниках)?
Сколько всего проведено будет игр при 32 участниках, в сравнении с количестве игр в олимпийке и в финке?
Сколько игр будет сыграно каждым игроком?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 15:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1114
АГА!
Нашел материал по этой статейке в Википедии! С формулами и логарифмами!
И, вы не поверите, с нашим старым знакомым Бухгольцем!
Надо брать!!!
Мож и положение на следующий чемпионат по этой системе попробовать сделать?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 15:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1149
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Sement писал(а):
АГА!
Нашел материал по этой статейке в Википедии! С формулами и логарифмами!
И, вы не поверите, с нашим старым знакомым Бухгольцем!
Надо брать!!!
Мож и положение на следующий чемпионат по этой системе попробовать сделать?

Да, Бухгольц форевэ :D

Но насчет следующего чемпионата спешить не стоит. Так разовый турнир можно провести для пробы. Если понравится, тогда уже под чемпионат подвести. Мне кажется деление на дивизионы - правильное решение и уходить от этого не стоит. Щвейцарский формат лучше применять для большого количества участников, например, для Фортуна-2010 :D

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 15:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1114
Согласен.
Есть соблазн конечно использовать на "Фортуна-2009". Тогда - все наиграются вдоволь. Однако, турнир ответственный и необкатанную систему применять нельзя на нем.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 15:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1114
Получается, что при 32 участниках:
- надо сыграть 80 матчей;
- каждый сыграет по 5 матчей;

- распределение по местам будет такое:
1 игрок - 5 побед (1-е место)
5 игроков - 4 победы (2-6 место)
10 игроков - 3 победы (7-16 место)
10 игроков - 2 победы (17-26 место)
5 игроков - 1 победа (27-31 место)
1 игрок - 0 побед (32 место)

Внутри игроков с одинаковым количеством побед места можно распределять по коэффициенту Бухгольца, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире. Кроме него (или вместе с ним) может применяться средний рейтинг соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место).


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 16:41 
Не в сети
Давно я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:12
Сообщения: 635
Откуда: троицк
Разряд: 1
По этой системе в детстве принимал участие в шашечных турнирах,нравилось, что играешь не одну партию, а много и с разными соперниками.Более справедливая система нежели олимпийка,но тоже не позволяет расслабляться.Хочешь выиграть турнир, стремишься выиграть каждый матч.Надо обкатать, я только за,но должен присутствовать главный судья ,который не напутает ничего с таблицей и матчами,кто с кем играет.Были преценденты,вплоть до драк юных шашистов :D и их тренеров.

_________________
167!167!167! Вот наш девиз и цель!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 16:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1114
Да, без главного судьи здесь никак.
Желательно с компьютером.
Я бы согласился быть судьей на первый турнир. При условии, что на второй - им будет кто-то другой.

Есть несколько тонких моментов.
1) Первое - разобраться, как играть, если игроков, например не 32, а 27.
2) Разобраться - что делать, если кто-то из игроков покинул турнир, не доиграв его до конца.

И еще затык.
Есть такое ощущение, что следующий тур не начинается, пока все не доиграют предыдущий. Это может приводить к задержкам.

Как вариант - сделать турнир традиционным, большим, ежегодным.
Есть "Пентатлон АРКС", а будет "Швейцарский турнир Фортуны". С отбором ровно 32 желающих.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 17:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1149
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Я, например, не совсем понял как после очередного круга игроки с равными очками сеются? Судя по тексту можно использовать рейтинг. Но у нас рейтинг меняется после каждой игры. Получается либо надо его сразу пересчитывать (компьютер), либо брать на начало турнира и использовать для посева.
Sement писал(а):
1) Первое - разобраться, как играть, если игроков, например не 32, а 27.

В описании системы есть такое
Цитата:
При нечётном числе игроков, игрок имеющий последний номер получает в первом туре очко без игры.

Sement писал(а):
2) Разобраться - что делать, если кто-то из игроков покинул турнир, не доиграв его до конца.

Оттуда же
Цитата:
Ещё одна техническая проблема — как поступать с выбывшими участниками (при бумажном варианте составления сеток). Если в течение турнира выбывает один из игроков, то в следующем туре участник, которому достаётся играть с выбывшим, просто получает очко, как за победу. Это несправедливо, но другого пути нет — в швейцарской системе невозможно поступить как в круговой, где результат выбывшего игрока аннулируется, если тот сыграл менее половины предусмотренных туров, а в противном случае тем, с кем он не сыграл, присуждается очко. В швейцарской системе невозможно отменить результаты предыдущих туров, так как в этом случае некоторые игроки потеряют одну игру. Невозможно также присуждать очки за не сыгранные партии. Аналогичная проблема возникает при нечётном числе участников турнира: приходится в каждом туре присуждать одну техническую победу (правда, имеющему наименьшее число очков).

При компьютерном варианте существует «проблема плохой погоды»: при большом числе единовременно выбывших (добровольно) участников приходится составлять пары вручную, что требует большего опыта (повторно партии между двумя уже игравшими друг с другом игроками проводить можно только в случае, если отсутствует иная возможность).

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система
 Сообщение Добавлено: 28 дек 2009, 17:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1149
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Sement писал(а):
И еще затык.
Есть такое ощущение, что следующий тур не начинается, пока все не доиграют предыдущий. Это может приводить к задержкам.

Как вариант - сделать турнир традиционным, большим, ежегодным.
Есть "Пентатлон АРКС", а будет "Швейцарский турнир Фортуны". С отбором ровно 32 желающих.

Я думаю задержки будут не больше, чем при игре в группах.

А почему именно 32? Формат турнира как раз позволят провести быстрый турнир с большим количеством участников. Плюсов вижу два - каждый может сыграть несколько игр, участников может быть много (ограничены только количеством мишеней).

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 21 ] На страницу 1, 2, 3  След.




Список форумов » Спортивные сообщества » Дартс-клуб "Фортуна" г.Москва


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: