| Автор |
Сообщение |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 14:41 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1149 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Тут случайно прочитал про швейцарскую систему проведения турниров. Может нам попробовать провести пробный турнир в следующем году по этой системе? Если кратко, то формат такой. Цитата: Швейцарская система является единственной альтернативой игре на выбывание в случае, когда в соревновании участвует большое число игроков. Число туров в ней незначительно превышает число туров нокаут-системы (олимпийка), оставаясь в приемлемых рамках даже для самых крупных турниров.
При проведении турнира по швейцарской системе в каждом туре (кроме первых одного — двух) встречаются игроки примерно равной силы, причём победа в такой встрече обеспечивает существенное улучшение позиции в турнире, а поражение чувствительно опускает игрока вниз. Такое свойство швейцарской системы предполагает напряжённую и интересную борьбу. 1. В первом туре пары разбиваются или случайным жребием, или по рейтингу игроков: игроки разбиваются на две равные группы по рейтингам (группу сильнейших и группу слабейших по рейтингу), после чего пары составляются по принципу: сильнейший из первой группы против сильнейшего из второй, второй по силе из первой группы против второго по силе из второй и так далее. Если, например, в турнире 40 участников, то первый (по рейтингу) играет с 21-м, второй с 22-м и т. д. При нечётном числе игроков, игрок имеющий последний номер получает в первом туре очко без игры. 2. В следующих турах все игроки разбиваются на группы с одинаковым количеством набранных очков. Так, после первого тура, групп будет две: выигравшие и проигравшие. Если в группе оказывается нечётное количество игроков, то один игрок переводится в следующую, ближайшую, очковую группу. 3. Пары игроков для следующего тура составляются из одной очковой группы по тому же, что и в первом туре, рейтинговому принципу (лучший игрок из верхней половины группы по возможности встречается с лучшим игроком из нижней половины этой группы). При этом, однако, не допускается, чтобы одна и та же пара играла в турнире более одной игры. 4. Места в турнире распределяются по набранному количеству очков. 5. Участники, набравшие равное количество очков, обычно распределяются по среднему рейтингу соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место) или так называемый «коэффициент прогресса» — более высокое место получает игрок, который по ходу турнира дольше находился на более высоком месте, чем набравший равное число очков соперник).
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 14:52 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1114
|
|
Любопытно... но пока плохо понятно. Есть ли выбывания? Сколько туров проводится (например при 32 участниках)? Сколько всего проведено будет игр при 32 участниках, в сравнении с количестве игр в олимпийке и в финке? Сколько игр будет сыграно каждым игроком?
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 15:00 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1114
|
|
АГА! Нашел материал по этой статейке в Википедии! С формулами и логарифмами! И, вы не поверите, с нашим старым знакомым Бухгольцем! Надо брать!!! Мож и положение на следующий чемпионат по этой системе попробовать сделать?
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 15:09 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1149 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Sement писал(а): АГА! Нашел материал по этой статейке в Википедии! С формулами и логарифмами! И, вы не поверите, с нашим старым знакомым Бухгольцем! Надо брать!!! Мож и положение на следующий чемпионат по этой системе попробовать сделать? Да, Бухгольц форевэ Но насчет следующего чемпионата спешить не стоит. Так разовый турнир можно провести для пробы. Если понравится, тогда уже под чемпионат подвести. Мне кажется деление на дивизионы - правильное решение и уходить от этого не стоит. Щвейцарский формат лучше применять для большого количества участников, например, для Фортуна-2010 
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 15:17 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1114
|
|
Согласен. Есть соблазн конечно использовать на "Фортуна-2009". Тогда - все наиграются вдоволь. Однако, турнир ответственный и необкатанную систему применять нельзя на нем.
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 15:43 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1114
|
|
Получается, что при 32 участниках: - надо сыграть 80 матчей; - каждый сыграет по 5 матчей;
- распределение по местам будет такое: 1 игрок - 5 побед (1-е место) 5 игроков - 4 победы (2-6 место) 10 игроков - 3 победы (7-16 место) 10 игроков - 2 победы (17-26 место) 5 игроков - 1 победа (27-31 место) 1 игрок - 0 побед (32 место)
Внутри игроков с одинаковым количеством побед места можно распределять по коэффициенту Бухгольца, который определяется как сумма очков, набранных всеми соперниками данного игрока в турнире. Кроме него (или вместе с ним) может применяться средний рейтинг соперников (тому, у кого соперники имеют более высокий средний рейтинг, присуждается более высокое итоговое место).
|
|
 |
|
 |
|
Alushta
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 16:41 |
|
 |
| Давно я тут |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:12 Сообщения: 635 Откуда: троицк
Разряд: 1
|
По этой системе в детстве принимал участие в шашечных турнирах,нравилось, что играешь не одну партию, а много и с разными соперниками.Более справедливая система нежели олимпийка,но тоже не позволяет расслабляться.Хочешь выиграть турнир, стремишься выиграть каждый матч.Надо обкатать, я только за,но должен присутствовать главный судья ,который не напутает ничего с таблицей и матчами,кто с кем играет.Были преценденты,вплоть до драк юных шашистов  и их тренеров.
_________________ 167!167!167! Вот наш девиз и цель!
|
|
 |
|
 |
|
Sement
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 16:50 |
|
 |
| Модератор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59 Сообщения: 1114
|
|
Да, без главного судьи здесь никак. Желательно с компьютером. Я бы согласился быть судьей на первый турнир. При условии, что на второй - им будет кто-то другой.
Есть несколько тонких моментов. 1) Первое - разобраться, как играть, если игроков, например не 32, а 27. 2) Разобраться - что делать, если кто-то из игроков покинул турнир, не доиграв его до конца.
И еще затык. Есть такое ощущение, что следующий тур не начинается, пока все не доиграют предыдущий. Это может приводить к задержкам.
Как вариант - сделать турнир традиционным, большим, ежегодным. Есть "Пентатлон АРКС", а будет "Швейцарский турнир Фортуны". С отбором ровно 32 желающих.
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 17:01 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1149 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Я, например, не совсем понял как после очередного круга игроки с равными очками сеются? Судя по тексту можно использовать рейтинг. Но у нас рейтинг меняется после каждой игры. Получается либо надо его сразу пересчитывать (компьютер), либо брать на начало турнира и использовать для посева. Sement писал(а): 1) Первое - разобраться, как играть, если игроков, например не 32, а 27. В описании системы есть такое Цитата: При нечётном числе игроков, игрок имеющий последний номер получает в первом туре очко без игры. Sement писал(а): 2) Разобраться - что делать, если кто-то из игроков покинул турнир, не доиграв его до конца.
Оттуда же Цитата: Ещё одна техническая проблема — как поступать с выбывшими участниками (при бумажном варианте составления сеток). Если в течение турнира выбывает один из игроков, то в следующем туре участник, которому достаётся играть с выбывшим, просто получает очко, как за победу. Это несправедливо, но другого пути нет — в швейцарской системе невозможно поступить как в круговой, где результат выбывшего игрока аннулируется, если тот сыграл менее половины предусмотренных туров, а в противном случае тем, с кем он не сыграл, присуждается очко. В швейцарской системе невозможно отменить результаты предыдущих туров, так как в этом случае некоторые игроки потеряют одну игру. Невозможно также присуждать очки за не сыгранные партии. Аналогичная проблема возникает при нечётном числе участников турнира: приходится в каждом туре присуждать одну техническую победу (правда, имеющему наименьшее число очков).
При компьютерном варианте существует «проблема плохой погоды»: при большом числе единовременно выбывших (добровольно) участников приходится составлять пары вручную, что требует большего опыта (повторно партии между двумя уже игравшими друг с другом игроками проводить можно только в случае, если отсутствует иная возможность).
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
MegaCrat
|
Заголовок сообщения: Re: Щвейцарская система Добавлено: 28 дек 2009, 17:07 |
|
 |
| Администратор |
 |
|
|
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49 Сообщения: 1149 Откуда: Москва
Разряд: KMC
|
Sement писал(а): И еще затык. Есть такое ощущение, что следующий тур не начинается, пока все не доиграют предыдущий. Это может приводить к задержкам.
Как вариант - сделать турнир традиционным, большим, ежегодным. Есть "Пентатлон АРКС", а будет "Швейцарский турнир Фортуны". С отбором ровно 32 желающих. Я думаю задержки будут не больше, чем при игре в группах. А почему именно 32? Формат турнира как раз позволят провести быстрый турнир с большим количеством участников. Плюсов вижу два - каждый может сыграть несколько игр, участников может быть много (ограничены только количеством мишеней).
_________________ Г [ -==-<< Завтра сегодня будет вчера! L
|
|
 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|