| Дартс Мастер http://www.dartsmaster.ru/darts-forum/ | |
| Рейтинг клуба Фортуна http://www.dartsmaster.ru/darts-forum/viewtopic.php?f=5&t=5 |
Страница 3 из 21 |
| Автор: | Вольный [ 22 сен 2009, 10:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
На мой взгляд, при такой системе рейтинга, которая учитывает личные встречи, вообще неправильно что-либо отбрасывать. Поскольку она в любой момент показывает текущий уровень игрока. Потому что очки как прибавляются, так и вычитаются, в зависимости от последних результатов. Сравнивать показатели за год можно при другой системе, когда набор идет только в плюс: Х место в турнире * К уровня турнира = У очков. У кого больше очков за год (например, с 22.09.08 до 22.09.09) тот и лидер рейтинга. А если интересно узнать, кто добился наибольшего прогресса за год, можно сравнивать разницу между текущим рейтингом, и прошлогодним у всех игроков. |
|
| Автор: | Sement [ 22 сен 2009, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Предложение Sakura я понял теперь. Пока неуверен, что стоит идти по этому пути. Негативных эффектов видится больше, чем позитивных. Свои аргументы постараюсь сегодня вечером изложить. А пока всем заинтересованным в обсуждении рекомендую освежить в памяти принципы рейтинга Эло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BB%D0%BE и привести небольшую цитату: ----- До 1989 года рекордный рейтинг принадлежал американскому шахматисту, одиннадцатому Чемпиону мира, Роберту Фишеру — 2785 пунктов. В 1989 году этот рейтинг превзошёл тринадцатый Чемпион мира Гарри Каспаров. В 1999 году Гарри Каспаров достиг рейтинга 2851 пунктов — это самый высокий (рекордный) когда-либо достигнутый рейтинг (шахматный гроссмейстер имеет рейтинг от 2500 и выше). ----- И еще – для того, чтобы правильно что-нибудь усовершенствовать, сделать лучше и эффективней – надо сначала проникнуть в суть и понять (или разработать) идеологию. В этом смысле, давайте поймем идеологию нашего рейтинга, или вложим эту идеологию в него. Для чего он нужен? Что он показывает? Как он используется? |
|
| Автор: | MegaCrat [ 22 сен 2009, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Вольный писал(а): На мой взгляд, при такой системе рейтинга, которая учитывает личные встречи, вообще неправильно что-либо отбрасывать. Поскольку она в любой момент показывает текущий уровень игрока. Потому что очки как прибавляются, так и вычитаются, в зависимости от последних результатов. Да, но у нас в общем рейтинге уже 74 человека, хотя многие играли один-два раза. И это уже не отражает реальную картину уровня. Реальная картина будет только в том случае, если все участвующие в рейтинге всегда участвуют в рейтинговых турнирах. А такого нет и не будет. Поэтому надо удалять из рейтинга тех, у кого нет изменений за N сезонов. К тому же Алексей прав, надо определиться с идеологией рейтинга. Пока он у нас используется только для посева. И если его вести бесконечно, то при посеве возникает такая ситуация. Например, часть сезонов человек играл плохо - его рейтинг упал. Но сейчас его уровень начал повышаться. Но при посеве он опять будет попадать на сильных игроков. Вероятность выигрыша в матче снижается, а значит и рейтинг его будет только падать, хотя, например, раньше он им проигрывал 0:3, а теперь 2:3. И получается, что неудачи двух-трехлетней давности будут давить на текущий рейтинг. Если отбросить старые сезоны, то текущий рейтинг будет более объективным и игрок уже сместится на более равных ему по силам. Но при этом существует возможность смены лидера рейтинга, т.к. при отбросе старого сезона, его рейтинг уменьшится! |
|
| Автор: | Sement [ 22 сен 2009, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Вот мое мнение: Что показывает рейтинг: рейтинг ранжирует игроков по силе их игры. Для чего можно использовать рейтинг: -просто посмотреть в нем «кто чего стоит». Сопоставить себя с другими. Следить за своим прогрессом при помощи рейтинга. - использовать для посева в турнирные сетки - использовать для отбора игроков и команд от клуба на официальные соревнования. Хочу отметить, что наш рейтинг аналогичен рейтингу Эло, применяемому в шахматном мире. Там он принят FIDE в 1970 году. А в США – с 1960 г. Можно с уверенностью сказать – система проверенная временем! Кто читал про рейтинг Эло, мог обратить внимание на то, что там упоминаются вероятности. И действительно, в моей таблице расчета рейтинга фигурируют побочные любопытные величины, которые можно трактовать, как вероятность победы одного игрока над другим. Например в матче Strelok – Sakura вероятность победы первого – 85%, второго – 15%. Любопытно. Еще один побочный эффект нашей таблицы расчета рейтинга – в нее занесены все состоявшиеся матчи. А значит можно проследить, например, всю историю встреч игрока X и игрока Y. Если очень захотеть – можно на сайте замутить базу, где ты выбираешь себя – и видишь все результаты своих матчей. Также наши рейтинговые таблицы показывают для каждого игрока кол-во сыгранных матчей, побед, ничьих, поражений. Нужно отметить, что наш рейтинг существенно отличается от применяемых в других дартс -организациях. Сравните его с принципами, используемыми например в Рейтинге Российской Федерации Дартс или в дартсе С-Петербурга (http://www.dartslife.ru). В этих рейтингах просто выдаются очки за занятые в турнирах места и суммируются за какой-то период (один год). Наверное, наш рейтинг сложнее. Но не в понимании, а в реализации. Но он несет больше информации и представляет исключительно объективную картину. Возможно, посмотрев на наш рейтинговый опыт, другие тоже захотят его перенять. Надо только сохранить наш рейтинг прозрачным и понятным и не делать немотивированных изменений, усложняющих понимание и снижающих достоверность итогового результата. Как сделать наш рейтинг еще лучше, еще объективнее, еще точнее? Путем набора статистики. Чем больше игр, тем точнее каждый занимает свое место. Поэтому, я против отсеканий. Сезонов, годов или чего бы то ни было. Чем больше учтено матчей (их пока 1001) – тем лучше. У шахматистов – рейтинг бесконечный, ничего год от года не исключается. Сейчас в рейтинге «Фортуны» - 74 игрока. Для сравнения – у шахматистов – 100 тысяч игроков! Да, есть те, кто сыграл всего несколько матчей. Они занимают недостоверное место в рейтинге – по ним слишком мало статистики. Для отсева игроков с недостоверной статистикой была введена наша собственная придумка – группа Активных игроков. Но это просто выборка – она никак не искажает и не усекает полный рейтинг. Единственное, можно ввести исключение из рейтинга игроков не сыгравших ни одного матча в течении определенного периода. Я бы предложил пол-года. Или можно модифицировать выборку в Активную и выбирать тех кто сыграл определенное число игр скажем за последние 12 месяцев. Не стоит боятся того, что неудачи давних сезонов будут висеть на ногах пудовыми гирями. Рейтинг способен заметить и оценить ваш прогресс. В субботу Вадим Зверков сделал + 40. А если он еще парочку турниров сыграет также сильно, да Султанова разок одолеет? Что будет? Он будет в тройке лидеров рейтинга! И ему потребуется на это не страшные годы. А меньше месяца. Так что надо сильно играть – и положение в рейтинге тут же на это отреагирует. Для выявления сильнейших в рамках конкретного периода у нас имеются другие инструменты – чемпионаты и кубки. Короче говоря, резюмирую. Предлагаю ввести мораторий на серьезные изменения (обрезания и т.д.) в технологии расчета рейтинга. Мораторий – на 1 год. Поднакопим статистики. Мы с рейтингом живем ведь совсем не долго. Посмотрим, как это дело будет себя вести и какие бонусы нам давать. |
|
| Автор: | Саныч [ 22 сен 2009, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Целиком поддерживаю Алексея. Наш рейтинг в корне отличается от рейтинга PDС или ФДР. Его смысл как раз в том, что он непрерывен, и чем дольше рассчитывается, тем точнее отражает силу игроков. Так что "обнулять" его периодически - бессмысленно. Если мы хотим какой-то "периодический" рейтинг, тогда можно, например как в PDC, считать сумму призовых за год или два 
|
|
| Автор: | SakurA [ 23 сен 2009, 07:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Не смог прочитать всё. Объясню почему предлогаю. Да, чобы в 0 не уйти некоторым и не опустить руки и реальность последнего времени - точнее определяет игровой уровень спортсмена. |
|
| Автор: | SakurA [ 23 сен 2009, 07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
MegaCrat писал(а): Саныч писал(а): А как его отстегнуть? Я имею в виду чисто технически? Это же надо будет все пересчитывать, или как? Лёш, проясни. Ему надо составить таблицу с рейтингами на конец сезонов. Тогда начальный рейтинг на новый сезон определяется по формуле Новый рейтинг = Текущий рейтинг сезона - (Рейтинг исключаемого сезона - 1600) Новый рейтинг = 1750 - (1680 - 1600) = 1670 Нет не так. Приблизительно как в УЕФА. Допвустим мы определяем кол-во сезонов ( или лет). К тегкущему рейтенгу прибавляется разность заработанного в этом сезоне с последним.Допустим: Игрок имеет 1980 очков. За 4 сезона.От 1600 он их складывалтак +150 , +20, +200, +10, в этом сезоне + 50. Его настоящий рейтенг на новый сезон - 1880. Кто не играл какое-то время снова встает на 1600 . Я сказал , что на до 4 сезона. Можно сделать 5 лет как в УЕФа.  Детям рейтенг передададим
|
|
| Автор: | Саныч [ 23 сен 2009, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Гибрид какой-то получается. Можно, наверное, и так попробовать, только я бы и непрерывный рейтинг продолжал вести, мало ли что нам еще в голову прийдет 
|
|
| Автор: | MegaCrat [ 23 сен 2009, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
Саныч писал(а): Гибрид какой-то получается. Можно, наверное, и так попробовать, только я бы и непрерывный рейтинг продолжал вести, мало ли что нам еще в голову прийдет Вот тут уже будет два параллельных рейтинга, т.к. при вводе результатов матча используется текущий рейтинг игрока на момент матча. |
|
| Автор: | Саныч [ 23 сен 2009, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рейтинг клуба Фортуна |
MegaCrat писал(а): Вот тут уже будет два параллельных рейтинга, т.к. при вводе результатов матча используется текущий рейтинг игрока на момент матча. А, да, об этом я не подумал. Тогда надо еще раз подумать, стоит ли портить нынешний рейтинг. |
|
| Страница 3 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |