1. Skip to Menu
  2. Skip to Content
  3. Skip to Footer>
Пятница Май 25
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ

Список форумов » Спортивные сообщества » Дартс-клуб "Фортуна" г.Москва




 Страница 3 из 21 [ Сообщений: 205 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2009, 10:58 
Не в сети
Захожу иногда

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:51
Сообщения: 52
На мой взгляд, при такой системе рейтинга, которая учитывает личные встречи, вообще неправильно что-либо отбрасывать. Поскольку она в любой момент показывает текущий уровень игрока. Потому что очки как прибавляются, так и вычитаются, в зависимости от последних результатов.
Сравнивать показатели за год можно при другой системе, когда набор идет только в плюс: Х место в турнире * К уровня турнира = У очков. У кого больше очков за год (например, с 22.09.08 до 22.09.09) тот и лидер рейтинга.
А если интересно узнать, кто добился наибольшего прогресса за год, можно сравнивать разницу между текущим рейтингом, и прошлогодним у всех игроков.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2009, 12:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1192
Предложение Sakura я понял теперь.
Пока неуверен, что стоит идти по этому пути. Негативных эффектов видится больше, чем позитивных.
Свои аргументы постараюсь сегодня вечером изложить.
А пока всем заинтересованным в обсуждении рекомендую освежить в памяти принципы рейтинга Эло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BB%D0%BE
и привести небольшую цитату:
-----
До 1989 года рекордный рейтинг принадлежал американскому шахматисту, одиннадцатому Чемпиону мира, Роберту Фишеру — 2785 пунктов. В 1989 году этот рейтинг превзошёл тринадцатый Чемпион мира Гарри Каспаров. В 1999 году Гарри Каспаров достиг рейтинга 2851 пунктов — это самый высокий (рекордный) когда-либо достигнутый рейтинг (шахматный гроссмейстер имеет рейтинг от 2500 и выше).
-----
И еще – для того, чтобы правильно что-нибудь усовершенствовать, сделать лучше и эффективней – надо сначала проникнуть в суть и понять (или разработать) идеологию. В этом смысле, давайте поймем идеологию нашего рейтинга, или вложим эту идеологию в него.
Для чего он нужен? Что он показывает? Как он используется?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2009, 13:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Вольный писал(а):
На мой взгляд, при такой системе рейтинга, которая учитывает личные встречи, вообще неправильно что-либо отбрасывать. Поскольку она в любой момент показывает текущий уровень игрока. Потому что очки как прибавляются, так и вычитаются, в зависимости от последних результатов.

Да, но у нас в общем рейтинге уже 74 человека, хотя многие играли один-два раза. И это уже не отражает реальную картину уровня. Реальная картина будет только в том случае, если все участвующие в рейтинге всегда участвуют в рейтинговых турнирах. А такого нет и не будет. Поэтому надо удалять из рейтинга тех, у кого нет изменений за N сезонов.

К тому же Алексей прав, надо определиться с идеологией рейтинга. Пока он у нас используется только для посева. И если его вести бесконечно, то при посеве возникает такая ситуация. Например, часть сезонов человек играл плохо - его рейтинг упал. Но сейчас его уровень начал повышаться. Но при посеве он опять будет попадать на сильных игроков. Вероятность выигрыша в матче снижается, а значит и рейтинг его будет только падать, хотя, например, раньше он им проигрывал 0:3, а теперь 2:3. И получается, что неудачи двух-трехлетней давности будут давить на текущий рейтинг. Если отбросить старые сезоны, то текущий рейтинг будет более объективным и игрок уже сместится на более равных ему по силам. Но при этом существует возможность смены лидера рейтинга, т.к. при отбросе старого сезона, его рейтинг уменьшится!

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2009, 18:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:59
Сообщения: 1192
Вот мое мнение:
Что показывает рейтинг: рейтинг ранжирует игроков по силе их игры.
Для чего можно использовать рейтинг:
-просто посмотреть в нем «кто чего стоит». Сопоставить себя с другими. Следить за своим прогрессом при помощи рейтинга.
- использовать для посева в турнирные сетки
- использовать для отбора игроков и команд от клуба на официальные соревнования.
Хочу отметить, что наш рейтинг аналогичен рейтингу Эло, применяемому в шахматном мире. Там он принят FIDE в 1970 году. А в США – с 1960 г. Можно с уверенностью сказать – система проверенная временем!
Кто читал про рейтинг Эло, мог обратить внимание на то, что там упоминаются вероятности. И действительно, в моей таблице расчета рейтинга фигурируют побочные любопытные величины, которые можно трактовать, как вероятность победы одного игрока над другим. Например в матче Strelok – Sakura вероятность победы первого – 85%, второго – 15%. Любопытно.
Еще один побочный эффект нашей таблицы расчета рейтинга – в нее занесены все состоявшиеся матчи. А значит можно проследить, например, всю историю встреч игрока X и игрока Y. Если очень захотеть – можно на сайте замутить базу, где ты выбираешь себя – и видишь все результаты своих матчей.
Также наши рейтинговые таблицы показывают для каждого игрока кол-во сыгранных матчей, побед, ничьих, поражений.
Нужно отметить, что наш рейтинг существенно отличается от применяемых в других дартс -организациях. Сравните его с принципами, используемыми например в Рейтинге Российской Федерации Дартс или в дартсе С-Петербурга (http://www.dartslife.ru). В этих рейтингах просто выдаются очки за занятые в турнирах места и суммируются за какой-то период (один год).
Наверное, наш рейтинг сложнее. Но не в понимании, а в реализации. Но он несет больше информации и представляет исключительно объективную картину.
Возможно, посмотрев на наш рейтинговый опыт, другие тоже захотят его перенять. Надо только сохранить наш рейтинг прозрачным и понятным и не делать немотивированных изменений, усложняющих понимание и снижающих достоверность итогового результата.
Как сделать наш рейтинг еще лучше, еще объективнее, еще точнее? Путем набора статистики. Чем больше игр, тем точнее каждый занимает свое место.
Поэтому, я против отсеканий. Сезонов, годов или чего бы то ни было. Чем больше учтено матчей (их пока 1001) – тем лучше. У шахматистов – рейтинг бесконечный, ничего год от года не исключается.
Сейчас в рейтинге «Фортуны» - 74 игрока. Для сравнения – у шахматистов – 100 тысяч игроков!
Да, есть те, кто сыграл всего несколько матчей. Они занимают недостоверное место в рейтинге – по ним слишком мало статистики. Для отсева игроков с недостоверной статистикой была введена наша собственная придумка – группа Активных игроков. Но это просто выборка – она никак не искажает и не усекает полный рейтинг.
Единственное, можно ввести исключение из рейтинга игроков не сыгравших ни одного матча в течении определенного периода. Я бы предложил пол-года. Или можно модифицировать выборку в Активную и выбирать тех кто сыграл определенное число игр скажем за последние 12 месяцев.
Не стоит боятся того, что неудачи давних сезонов будут висеть на ногах пудовыми гирями. Рейтинг способен заметить и оценить ваш прогресс. В субботу Вадим Зверков сделал + 40. А если он еще парочку турниров сыграет также сильно, да Султанова разок одолеет? Что будет? Он будет в тройке лидеров рейтинга! И ему потребуется на это не страшные годы. А меньше месяца. Так что надо сильно играть – и положение в рейтинге тут же на это отреагирует.
Для выявления сильнейших в рамках конкретного периода у нас имеются другие инструменты – чемпионаты и кубки.
Короче говоря, резюмирую. Предлагаю ввести мораторий на серьезные изменения (обрезания и т.д.) в технологии расчета рейтинга. Мораторий – на 1 год. Поднакопим статистики. Мы с рейтингом живем ведь совсем не долго. Посмотрим, как это дело будет себя вести и какие бонусы нам давать.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 22 сен 2009, 20:57 
Не в сети
Давно я тут

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:50
Сообщения: 494
Откуда: Москва
Разряд: 1
Целиком поддерживаю Алексея. Наш рейтинг в корне отличается от рейтинга PDС или ФДР. Его смысл как раз в том, что он непрерывен, и чем дольше рассчитывается, тем точнее отражает силу игроков. Так что "обнулять" его периодически - бессмысленно.
Если мы хотим какой-то "периодический" рейтинг, тогда можно, например как в PDC, считать сумму призовых за год или два 8)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2009, 07:12 
Не в сети
Давно я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:11
Сообщения: 2652
Разряд: 2
Не смог прочитать всё. Объясню почему предлогаю. Да, чобы в 0 не уйти некоторым и не опустить руки и реальность последнего времени - точнее определяет игровой уровень спортсмена.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2009, 07:43 
Не в сети
Давно я тут
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 17:11
Сообщения: 2652
Разряд: 2
MegaCrat писал(а):
Саныч писал(а):
А как его отстегнуть? Я имею в виду чисто технически? Это же надо будет все пересчитывать, или как? Лёш, проясни.

Ему надо составить таблицу с рейтингами на конец сезонов. Тогда начальный рейтинг на новый сезон определяется по формуле
Новый рейтинг = Текущий рейтинг сезона - (Рейтинг исключаемого сезона - 1600)
Новый рейтинг = 1750 - (1680 - 1600) = 1670


Нет не так. Приблизительно как в УЕФА. Допвустим мы определяем кол-во сезонов ( или лет). К тегкущему рейтенгу прибавляется разность заработанного в этом сезоне с последним.Допустим:

Игрок имеет 1980 очков. За 4 сезона.От 1600 он их складывалтак +150 , +20, +200, +10, в этом сезоне + 50. Его настоящий рейтенг на новый сезон - 1880.

Кто не играл какое-то время снова встает на 1600 .

Я сказал , что на до 4 сезона. Можно сделать 5 лет как в УЕФа. :D Детям рейтенг передададим :D


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2009, 09:09 
Не в сети
Давно я тут

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:50
Сообщения: 494
Откуда: Москва
Разряд: 1
Гибрид какой-то получается. Можно, наверное, и так попробовать, только я бы и непрерывный рейтинг продолжал вести, мало ли что нам еще в голову прийдет :)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2009, 10:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2009, 13:49
Сообщения: 1302
Откуда: Москва
Разряд: KMC
Саныч писал(а):
Гибрид какой-то получается. Можно, наверное, и так попробовать, только я бы и непрерывный рейтинг продолжал вести, мало ли что нам еще в голову прийдет :)

Вот тут уже будет два параллельных рейтинга, т.к. при вводе результатов матча используется текущий рейтинг игрока на момент матча.

_________________
Г
[ -==-<< Завтра сегодня будет вчера!
L


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Рейтинг клуба Фортуна
 Сообщение Добавлено: 23 сен 2009, 11:00 
Не в сети
Давно я тут

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:50
Сообщения: 494
Откуда: Москва
Разряд: 1
MegaCrat писал(а):
Вот тут уже будет два параллельных рейтинга, т.к. при вводе результатов матча используется текущий рейтинг игрока на момент матча.

А, да, об этом я не подумал. Тогда надо еще раз подумать, стоит ли портить нынешний рейтинг.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 3 из 21 [ Сообщений: 205 ] На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.




Список форумов » Спортивные сообщества » Дартс-клуб "Фортуна" г.Москва


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron